劇情介紹
今年夏天的電影市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)依舊激烈，包括《碟中諜7：致命清算（上）》和《芭比》等許多系列電影、超級(jí)英雄和知名ip都爭(zhēng)相在暑檔期上映。在這個(gè)潛力無限的電影檔里，還有一部備受關(guān)注的電影，由克里斯托弗·諾蘭執(zhí)導(dǎo)，小羅伯特·唐尼、基里安·墨菲、馬特·達(dá)蒙和艾米莉·布朗特等人共同出演的傳記片《奧本海默》（oppenheimer）。這部電影講述了“原子彈之父”羅伯特·奧本海默（j.robert oppenheimer）在道德困境中面臨的一系列爭(zhēng)議和糾葛。在經(jīng)歷了一系列的環(huán)球路演后，這部作品已于7月21日在全球公映。
導(dǎo)演諾蘭以其個(gè)人主義和壯志著稱，他的作品常常引人注目。這次，他能否繼續(xù)吸引觀眾，并在票房上取得成功，我們尚且還不能確定。但是主演之一的小羅伯特·唐尼在接受采訪時(shí)表示：“今年夏天是電影的靈魂之戰(zhàn)。”這句話帶有一絲狡黠的諷刺意味，但也不無道理。能夠參與克里斯托弗·諾蘭執(zhí)導(dǎo)的作品，他非常高興，并表示由于家庭的影響，拍攝這樣的作品也讓他陶醉其中。
電影《奧本海默》具有強(qiáng)大的演員陣容，該影片由克里斯托弗·諾蘭執(zhí)導(dǎo)，于 7月21日在全球公映。
唐尼在《奧本海默》中飾演美國原子能委員會(huì)前主席劉易斯·施特勞斯（lewis strauss），與基里安·墨菲飾演的奧本海默針鋒相對(duì)。今年已經(jīng) 58 歲的唐尼已經(jīng)有相當(dāng)一段時(shí)間沒有在大制作電影中出演任何角色了。他最近一次出現(xiàn)在觀眾面前是在今年6月上線的《唐尼的夢(mèng)想之車》（downey's dream cars）系列紀(jì)錄片，這部劇集講述了唐尼和他的專家團(tuán)隊(duì)共同修復(fù)老爺車，并希望通過創(chuàng)造21世紀(jì)的環(huán)保汽車來修復(fù)全球環(huán)境所受的損害。
唐尼的父親是地下電影導(dǎo)演羅伯特·唐尼（robert downey sr.），他最知名的作品是1969年上映的諷刺喜劇電影《帕特尼·斯沃普》（putney swope）。唐尼的母親埃爾西（elsie）也是一名演員，曾在他父親的作品中出演過角色。自從2008年電影《鋼鐵俠》上映后，唐尼名利雙收，他也一直自詡自己為“摸透創(chuàng)意行業(yè)和商業(yè)領(lǐng)域”的專家。
回憶起第一部《鋼鐵俠》上映后的情景，唐尼和導(dǎo)演喬恩·費(fèi)儒（jon favreau），以及漫威影業(yè)總裁凱文·費(fèi)奇（kevin feige）在giorgio baldi餐廳的私人包間里，他們一邊看著首周電影不斷攀升的票房成績(jī)，一邊興奮地慶祝。然而，當(dāng)他靜下心來，躺在床上的他突然感到空虛?！澳欠N無力的恐懼感就像是原本站在籬笆另一面的孩子現(xiàn)在突然失去了翻過籬笆的動(dòng)力，不再覺得有意義了。假設(shè)一個(gè)硬盤的運(yùn)行空間就只有這么多，但是做了這么多都是為了得到想要得到的東西。然后，突然有一天，你實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)，它就會(huì)說，好吧，大人物，現(xiàn)在我們還能回到那個(gè)解開人生經(jīng)歷的過程嗎？”
當(dāng)被問及在漫威宇宙中度過長(zhǎng)達(dá)11年的時(shí)光對(duì)他的影響時(shí)，唐尼坦然表示：“我和諾蘭談話時(shí)，他會(huì)鼓勵(lì)我鍛煉我的演技，我們都擔(dān)心我在漫威電影中的表演經(jīng)歷會(huì)對(duì)這部電影產(chǎn)生影響，因?yàn)槲覀兿Ｍ蚱埔恍┮酝谋硌萘?xí)慣?！彼a(bǔ)充說：“我更喜歡《亂世佳人》和《十誡》這樣的電影作品。在這些電影上映的年代里，你我都會(huì)認(rèn)為有些電影更能代表電影的本質(zhì)?！钡⒉魂P(guān)心“鋼鐵俠”這個(gè)角色所帶來的長(zhǎng)期影響，因?yàn)檫@并不重要，“當(dāng)大家陷入這場(chǎng)激烈的爭(zhēng)論時(shí)，我的雙手已經(jīng)戴滿了代表冠軍榮譽(yù)的超級(jí)碗戒指。”他說。
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能聊聊您的表演習(xí)慣嗎？
小羅伯特·唐尼：語速飛快，魅力十足，難以捉摸，等等，或者就像我的好友喬什·里奇曼（josh richman）那樣，他說自己就是因?yàn)槌鲅萘嗣茁?span style="color: rgb(160, 160, 160); font-size: 17px;">（milo）那樣的異類角色才成為戲骨的。
說回《奧本海默》，在對(duì)斯特勞斯做了大量研究之后，我把他和我的祖父羅伯特·艾利亞斯（robert elias）作了比較，他倆應(yīng)該是同時(shí)代的人。我從來沒有見過我的祖父，他曾在美國陸軍服役，后來白手起家。他所參與的一些事情，或許可以幫我聯(lián)想到斯特勞斯是如何看待奧本海默的。祖父曾經(jīng)幫克萊斯勒大廈制作玻璃，而克萊斯勒大廈和帝國大廈以前一直在爭(zhēng)奪全美最高建筑的頭銜。
唐尼在《鋼鐵俠》（2008年）中的劇照。
圖片來源：paramount, via everett collection
所以我就在想，我要怎么把斯特勞斯和奧本海默的針鋒相對(duì)醞釀成自己的私人恩怨。我想，大家都曾陷入變幻無常的比較之中。我有一部分生活并沒有放到媒體上討論，比如當(dāng)年的康復(fù)治療。因?yàn)橐恍┰?，我也能理解斯特勞斯為國服?wù)的人生和對(duì)理想的執(zhí)著追求。意見總會(huì)有分歧，但我很容易就能證明為什么這個(gè)人是對(duì)的。
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我尊重您在采訪中避談一些事情，但您可以再講講斯特勞斯的服務(wù)意識(shí)與您之間的聯(lián)系嗎？我有點(diǎn)沒聽懂。
小羅伯特·唐尼：出于正確的理由去做正確的事情，這會(huì)讓你在精神方面更有優(yōu)勢(shì)。舉個(gè)例子，我兒子參加了少年棒球聯(lián)盟后，把我當(dāng)成了他的私人按摩理療師。我就在想，“你個(gè)臭小子，雖然我很愛你，但我真的有必要給你揉腳嗎？”但我一旦過了自己這一關(guān)后，我就意識(shí)到，沒錯(cuò)，我的確度過了漫長(zhǎng)的一天，但或許孩子的一天過得更加漫長(zhǎng)？后來我就幫他指壓按摩，直到他睡著了，我也繼續(xù)按。這時(shí)就出現(xiàn)了神圣的一刻，你會(huì)覺得自己在做正確的事情。
在這個(gè)過程中，你會(huì)把自己放在服務(wù)者的位置上，而且沒人會(huì)記著這件事，但你還是會(huì)獲得巨大的滿足感。這是我在一步一個(gè)腳印，慢慢恢復(fù)社會(huì)能力的過程中學(xué)到的。面對(duì)斯特勞斯，我看到的是一個(gè)鞠躬盡瘁十余載的人民公仆。我是能感同身受的。
小羅伯特·唐尼在《奧本海默》當(dāng)中飾演美國原子能委員會(huì)前主席劉易斯·施特勞斯（lewis strauss），該角色與基里安·墨菲飾演的奧本海默處于針鋒相對(duì)的狀態(tài)。
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您剛剛說到回歸社會(huì)，這讓我想到了一個(gè)之前就想問您的問題。我看過您在2004年參加奧普拉（oprah）脫口秀節(jié)目的視頻。大概是在戒毒一年后。當(dāng)時(shí)的那段采訪，潛臺(tái)詞是“您曾經(jīng)很壞，但現(xiàn)在必須讓大家相信您是好人”。這種轉(zhuǎn)變?cè)诤芏嚓P(guān)于您的電視節(jié)目和雜志文章中也提到過。我很想知道，您如何理解公眾對(duì)于名人所抱有的這種通過表現(xiàn)獲得救贖的期望？
小羅伯特·唐尼：我記得我當(dāng)時(shí)甚至有在一個(gè)公共論壇上發(fā)表過類似的演說。就這一點(diǎn)，我感到非常自豪。但這也讓我很生氣，我感覺自己受到了奇怪的懲罰和不必要的羞辱。但挑戰(zhàn)就在于你正在經(jīng)歷的這些，是啊，那又怎樣？你敢站出來嗎？有一個(gè)故事說得很好，它放在現(xiàn)在是不可能發(fā)生的，講的是有這么一個(gè)人，他在做最后一次禪宗訓(xùn)練，然后被叫去羅德與泰勒百貨公司的內(nèi)衣區(qū)，就在那兒站著，直到那些女士覺得不舒服為止。
這就是有意把自己放到一個(gè)被評(píng)判的環(huán)境下。我和這位心懷抱負(fù)但被人誤導(dǎo)的禪師的唯一區(qū)別，就在于我不是報(bào)名去感受這種體驗(yàn)的。但你一旦到了那里，就得逆來順受。
我身邊一些和我走得很近的人也陷入了這種由鐘擺式文化決定誰是誰非的迭代過程中。真是令人費(fèi)解。但是，震驚，自我毀滅，感覺被置于眾目睽睽之下，覺得自己不管取得什么進(jìn)步都會(huì)被否定，這也是三四十歲時(shí)期的我?，F(xiàn)在的我快60歲了，這也是挺棒的，因?yàn)槲液芏嗬厦《歼€在。我太了解它們了。
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您剛剛提到了身邊也有一群被文化否定的人，您對(duì)他們有什么建議？
小羅伯特·唐尼：當(dāng)我用1980年代、90年代或其他早期標(biāo)準(zhǔn)去衡量過去這五六年來發(fā)生的事情時(shí)，就發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)行不通。但我覺得從沉淪到重新浮出水面，通常需要兩年時(shí)間。如果上浮得太快，我們都知道會(huì)發(fā)生什么。就我自己而言，在東山再起的過程中，或者被同行看好的時(shí)候，我會(huì)想這事要是能再早點(diǎn)發(fā)生就好了，然后覺得自己是這條時(shí)間線的受害者。不過，人類面臨的最大挑戰(zhàn)就是保持靜止。留在車上。風(fēng)景在變。你不能決定在哪里下車，到站的時(shí)候司機(jī)自會(huì)告訴你。但我怎么知道這場(chǎng)噩夢(mèng)什么時(shí)候結(jié)束?。刻y受了。
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那段時(shí)間，您在銀幕之外的生活是如此混亂，但您接了很多非常大膽的角色。無論是《卓別林》，還是《穿梭陰陽間》，或是《天生殺人狂》《黑與白》（black and white），以及《同情者》。可能從某種程度上來說，《奧本海默》也是如此。復(fù)出以后，您似乎遠(yuǎn)離了這些比較冒險(xiǎn)的角色。過著狂放的生活和追求更冒險(xiǎn)的角色，這兩者之間是否存在聯(lián)系？又或者說，過著穩(wěn)定的生活就比較想接穩(wěn)定的角色？
小羅伯特·唐尼：這里面的風(fēng)險(xiǎn)因素是：這個(gè)難度是相對(duì)較低的，還是中等的？我從來沒有刻意說“我們來摘一些比較容易摘的果子吧”。我只是處在自欺欺人的不同階段，我可能會(huì)說“噢，我可以來個(gè)大轉(zhuǎn)型”，但其實(shí)沒什么大的不同。和諾蘭的合作并沒有如夢(mèng)初醒的痛苦，因?yàn)閼{借我的這些記憶庫，我應(yīng)該可以脫稿背出這80頁的對(duì)話。
如果你的大腦因?yàn)殪乓韵M(fèi)而變得麻木了，該怎么辦？事實(shí)證明并不會(huì)有什么改變。你會(huì)沾沾自喜，發(fā)現(xiàn)自己的大腦幾乎沒有萎縮。
唐尼和瑪麗莎·托梅（marisa tomei）在《卓別林》（1992年）中的劇照。
圖片來源：carolco pictures, via getty images
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您說過您可以理解劉易斯·斯特勞斯，那么您覺得和角色產(chǎn)生共鳴得重要到什么程度？我說說您職業(yè)生涯中的兩個(gè)角色吧：在《兩女一男》中，有一幕是您扮演的角色對(duì)著鏡子自責(zé)，大家看到后很容易聯(lián)想到您自己的生活。但在《心情故事》這樣的影片里，您則為我們奉獻(xiàn)了完全放松、充滿魅力的表演。在這兩個(gè)例子當(dāng)中，您當(dāng)時(shí)的生活都是一團(tuán)糟，但您覺得哪一種演繹是更加真實(shí)的？
小羅伯特·唐尼：等一下，我們把話說清楚：《心情故事》對(duì)我來說是電影史上最放松的表演了，這是黑焦油海洛因帶給我的?！秲膳?/span>男》則是托巴克把一個(gè)隨口評(píng)價(jià)，自我詛咒的角色，整理成了臺(tái)詞，最后成了小丑。那次拍攝讓我學(xué)到了很多東西。當(dāng)然《卓別林》除外。那是斯賓塞·特雷西的手法—— 站在那兒，坦誠面對(duì)，最后剪掉了一點(diǎn)。這是一種笨拙的表達(dá)方式，但我當(dāng)時(shí)還比較年輕。
唐尼和霍利·亨特（holly hunter）在1995年的電影《心情故事》（home for the holidays）中的劇照。
圖片來源：paramount, via everett collection
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可能我想知道的是，您的表演會(huì)在多大程度上根植于自己的經(jīng)歷。因?yàn)槟推渌芏嘌輪T不同，我不知道對(duì)您來說，對(duì)一個(gè)角色產(chǎn)生認(rèn)同感到底重不重要。
小羅伯特·唐尼：坦白說，我也不知道！我在《零下的激情》里面是和馬雷克·卡尼耶夫斯卡導(dǎo)演合作，他能夠理解我無法理解的東西，那就是我們正在做一件極具藝術(shù)性的事情：這個(gè)人一團(tuán)糟，而且可能會(huì)變得更糟，但他并不像他所扮演的角色那么糟。他能否通過一次經(jīng)歷來避免多年的無盡痛苦？答案是否定的，但這個(gè)問題值得一問！
后來我又在其他作品中扮演了其他角色，我開始戴上面具。在這個(gè)戴面具的過程中，我可以自由地在屏幕上進(jìn)行無意識(shí)的對(duì)話。我覺得既搞笑又吸引人，渾身上下充滿了邪惡小丑的能量。還有一些事情讓我感覺處于最佳狀態(tài)。在帕薩迪納拍攝《奧本海默》的時(shí)候，有一次我們?cè)谂拈_車的鏡頭，當(dāng)時(shí)有我、諾蘭、攝影執(zhí)導(dǎo)霍伊特和司機(jī)，一切準(zhǔn)備就緒之后，我們還得處理車上出現(xiàn)的一個(gè)問題，不知道是什么地方壞了。諾蘭跟我說：“我要出去一小會(huì)兒，這個(gè)你先拿著。”然后他就把一卷膠卷放到我腿上。那一刻，我被帶回父親以前帶我去片場(chǎng)的場(chǎng)景，聞著膠卷的味道。我坐在那兒大概得有五分鐘吧，我覺得自己是屬于那個(gè)位置的，諾蘭讓我的每個(gè)細(xì)胞又重新充滿了尊嚴(yán)。
唐尼與杰米·格爾茲（jami gertz）和安德魯·麥卡錫（andrew mccarthy）在《零下的激情》（1987年）中的劇照。
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那它和您做的其他事情有什么不同呢？無論是一部電影還是《唐尼的夢(mèng)想之車》，又或是其他商業(yè)投資您做出來后放在那里，大家都可以選擇看或不看，對(duì)吧？
小羅伯特·唐尼：因?yàn)樗屛易约褐溃m然它是我在攝影機(jī)數(shù)據(jù)卡上記錄過的最重要的東西，但并不意味著它對(duì)其他人來說就一定是心滿意足之作。有時(shí)候我會(huì)覺得自己應(yīng)該成為一名作家或企業(yè)家，或者我可以干干嗎。
但后來我想了想，就平靜地接受了內(nèi)心深處的真實(shí)自我：我真的只擅長(zhǎng)做一件事。所以，我要繼續(xù)幻想自己會(huì)突然變成一個(gè)超強(qiáng)的多面手嗎？我只是開始不相信我的自我宣傳罷了。這就是說，我對(duì)自己做的事情感到滿意嗎？可以，好的，那我就感到滿意唄。
唐尼出演的《唐尼的夢(mèng)想之車》（downey's dream cars）電影海報(bào)。
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您的職業(yè)生涯處在后漫威時(shí)代，在這個(gè)階段，您是否只是會(huì)在想要工作的時(shí)候，才去工作？演戲之外，您也在做很多事情，您怎么決定拍什么電影呢？
小羅伯特·唐尼：現(xiàn)在這個(gè)階段，做一件事情已經(jīng)不是為了錢。當(dāng)你的基本需求得到滿足后，你還會(huì)為了錢去做什么事情嗎？可能不會(huì)了。你覺得這是為了名利嗎？或許在我十幾歲的時(shí)候是這樣的，然后一直持續(xù)到這種幻想在我面前破滅，讓我陷入憂郁的狀態(tài)。但這就是為什么：我也不知道我為什么這么能理解劉易斯·施特勞斯，不過我覺得自己就是命中注定要演這個(gè)角色，而且我也知道自己會(huì)演得很好。
《奧本海默》對(duì)我來說有點(diǎn)像是分水嶺。我履行完和漫威的合同后就匆匆投入《多力特的奇幻冒險(xiǎn)》，當(dāng)時(shí)它真的很有潛力成為內(nèi)容有趣、制作精良的系列電影。我和團(tuán)隊(duì)在達(dá)成協(xié)議后似乎有點(diǎn)興奮過頭，對(duì)拍完后能帶來什么價(jià)值卻不夠興奮。但當(dāng)時(shí)的我是刀槍不入的，我拍什么類型的電影都不在話下。老實(shí)說，過去25年來我拍過最重要的兩部電影，一部是《長(zhǎng)毛狗》，因?yàn)檎沁@部電影讓迪士尼答應(yīng)為我投保；另一部就是《多力特的奇幻冒險(xiǎn)》了，它花費(fèi)了兩年半的時(shí)間。為了把這部電影進(jìn)一步推向市場(chǎng)，我的妻子也擼起袖子埋頭苦干?？上攵氖牵贸惺芏嗝创蟮膲毫Π?。
在《羅伯特·唐尼：自成一格》（2022年）中，小唐尼、父親老唐尼和兒子?？祟D·艾利亞斯（exton elias）三世同框。
在那以后，我們重新確定了工作重心，也對(duì)商業(yè)顧問團(tuán)隊(duì)作了調(diào)整。而在那段時(shí)間里，我的父親也去世了。作為一種逃避機(jī)制，我決定派團(tuán)隊(duì)去了解老頭怎么看待生命的寒冬歲月，然后就有了《羅伯特·唐尼：自成一格》。這或許是我做過最重要的一件事，在一部“心滿意足之作”里面同時(shí)成為客體和主體的一部分。這對(duì)我來說很有意義。然后諾蘭給我打了電話，看到他用這種近乎修道士的清苦方式對(duì)待這種藝術(shù)形式，感覺就像是要去探索神秘的月球背面。所以對(duì)于你的問題，我的回答可能是，我是一個(gè)專注武術(shù)的學(xué)徒，和比自己危險(xiǎn)的人過招的那種感覺會(huì)很棒。
采訪：david marchese
撰文：david marchese、jacob
編輯：戚茂盛
排版：魏振倫
翻譯：熊貓譯社
圖片：來自網(wǎng)絡(luò)
