注：本文有輕微劇透，但基本無礙電影觀賞

8月12日，女性題材影片《送我上青云》（下稱《上青云》）在京舉辦首映禮，監(jiān)制兼領銜主演姚晨，編劇兼導演滕叢叢，影片主演李九霄、吳玉芳，特別出演袁弘，制片人頓河和一眾影片幕后創(chuàng)作者悉數(shù)亮相。首映禮圍繞“送給當代女性的一封情書”展開，導演滕叢叢更是現(xiàn)場送“情書”，感恩所有影片的助力者。電影憑借獨特的觀察和獨具特色的呈現(xiàn)方式，大膽地展現(xiàn)了當代女性勇敢追尋自我的特征。

電影點映后，憑借此片“雙新人”組合出道的姚晨、滕叢叢，大方分享了影片的創(chuàng)作初衷?！渡锨嘣啤肪劢古匀后w，以女主角“盛男”的視角展開，圍繞親情的和解、愛情的追逐和自我的找尋不斷深入，層層遞進，逐步剖開現(xiàn)實社會中女性生存問題。有現(xiàn)場觀眾激動地發(fā)表自己的觀點，“影片勇敢地表達出盛男對于她自己欲望的誠實，這在中國的銀幕上是前所未有的。”

在首映禮最后，幾位主創(chuàng)紛紛用一個詞來概括這部即將于本周五（8月16日）公映的電影。首屆中國電影“百花獎”影后，在電影中飾演盛男母親的吳玉芳給出的是“理解”；姚晨給出的是“誠實”，“如此誠實地展現(xiàn)一個女人的愛欲糾結(jié)?！彪鴧矃驳谝粋€接過話筒，在她看來這是部“勇敢”的電影，“女性視角的電影本來就不多，你可以把《上青云》看作是一段女性的‘追性’之旅，但歸根結(jié)底大家會看到在女性心底保留的還是那一份愛。”

滕叢叢

【對話】

“很少有人會去尊重女性第二性征”

澎湃新聞：作為編劇，當初你怎么想到了這個故事？有哪些觸發(fā)點？談談電影的劇本創(chuàng)作。

滕叢叢：我是1985年生人。在自己三十歲左右的時候?qū)@個世界有很多憤怒，很多的想不明白。比如明明在做正確的事情，為什么不被理解，或者被認同？明明很努力，但事情還是很徒勞。我開始反思人生，開始發(fā)問，很自然就想寫點什么。

澎湃新聞：之于青年導演而言，上手第一部處女作，往往是自己來寫本子。你覺得目前中國電影市場對青年導演友好嗎？

滕叢叢：沒錯，我沒有錢去請編?。ㄐΓ?。另外，青年導演第一部作品一般都是自己想說的話，會偏重自我表達，自己寫也更順手。目前電影市場對青年導演特別友好，我剛畢業(yè)那幾年，市場上的青年導演扶持計劃往往有名無實，但這兩年基本上，只要你能拿出一個好故事，就不愁找到好的投資。

這個劇本寫了三四年，從2013年到2017年，這個過程也是我慢慢成熟的階段，從自己諸多的不滿到逐漸開始理解身邊的人，他們也有很多不得意和不得已，人也慢慢變得寬容起來，這是我最終愿意完成劇本并把它拍出來的根本原因。

澎湃新聞：關于女性主義、女性視角的電影，你之前比較認可的作品有哪些？在你看來，國產(chǎn)電影中此類影片長期“缺席”有哪些原因？

滕叢叢：我喜歡的女性電影有梅麗爾·斯特里普、妮可·基德曼的《時時刻刻》，費里尼導演的《卡比利亞之夜》，阿莫多瓦導演的《關于我母親的一切》，都是外片。之前國產(chǎn)影視作品中講到女性多偏于邊緣群體，比如講農(nóng)村婦女苦大仇深的故事，被拐騙、被家暴。但中國城市化進程這么多年，城市中有一份自己的職業(yè)，并為之獨立奮斗的職業(yè)女性在人口統(tǒng)計學上也是一個很大的群體，她們之前的形象一直是缺失的，模糊的。有的話也多偏于小妞電影中的談情說愛、霸道總裁，或者是電視中的婆婆媽媽，婚戀關系，我覺得這些其實都挺片面的。

這個原因在我看來是我們一直活在男權(quán)思想之下，之于女性的要求三從四德等等桎梏太久了。盡管歷史在前進，也提出男女平等的理念，但這更多是之于女性在勞動付出，同工同酬意義上的平等。是女性走向社會，要像男人一樣付出，進而有經(jīng)濟來源以獲得的平等。而在第二性征上，世人對女性的尊重已然是很少的。

澎湃新聞：你個人怎么看待女權(quán)主義？

滕叢叢：所謂的女權(quán)主義的提出，平權(quán)是應有之義。除了女性的第二性征應該被尊重，所謂“我像一個女人一樣活著，而不是一個東西，一件擺設”。同時我也認為男權(quán)思想統(tǒng)攝下，之于男人本身而言也不平等，他們必須取得事業(yè)成功才是所謂“成功人士”，而家庭的幸福美滿、個人的趣味與才華都不能被定義為人生的成功，這同樣很狹隘片面。

所以說《送我上青云》是女性電影我不反對，說我們的電影是女性視角也沒錯，中國電影市場上應該有不同的看待世界和社會的視角，如此以來才會更多元，更繁榮。既然“女人能頂半邊天”，那么人們也是不是也應該從那些男性自以為是的視角中跳脫出來，看看女性看待世界的方式和角度？

澎湃新聞：男權(quán)思想、男性視角在過往國產(chǎn)電影中有哪些體現(xiàn)，能否舉個例子？

滕叢叢：這太多了，很多時候完全是無意識的流露。比如《港囧》中徐崢飾演的角色，一個倒插門的上門女婿，當事業(yè)取得一定成功后，又想撿起自己的初戀。這是一部喜劇電影，徐崢飾演的丈夫也不能說是個負心漢，很多時候電影都在表現(xiàn)他的無奈甚至是妥協(xié)，觀影者也并不會對他有所反感或者說譴責，但這事兒如果設身處地從從他太太，趙薇飾演角色的視角來看，這就是一種渣男的行徑。中國電影市場上，尤其是商業(yè)片領域，里面的女性形象經(jīng)常都是功能性的存在，沒有自己的靈魂世界，只是起輔助男性成長的作用。

姚晨 飾 盛男

“記者身上有種悲壯的美”

澎湃新聞：盛男這一角色身份是記者，對于展現(xiàn)這一職業(yè)的女性，你有哪些觀察？

滕叢叢：記者這個身份我當時做了很多調(diào)查，也跟著一位做社會新聞的女記者到河南一個城中村做暗訪，觀察她的工作狀態(tài)和在日常生活中不經(jīng)意帶出的職業(yè)特征。我覺得記者身上有一種悲壯的美，在理想和現(xiàn)實的碰撞之間，他們屢敗屢戰(zhàn)。這些人大都內(nèi)心清高，有文人精神，但可能同各種各樣的人打交道多了，也都看上去能言善辯，不過在人情世故上也并不是那么敏感，甚至很大條。通過這些素材收集，我才有去創(chuàng)作盛男這樣一個記者的底氣。其實姚晨本來身上也有一些做記者的氣質(zhì)，而且她也有很多記者朋友，這次她自己也做了很多功課，在造型上也參考了一位女記者的日常。

澎湃新聞：在人物塑造上，你不僅給了盛男一個女記者的身份，也“讓”她患上了卵巢癌，身份與病患一起造就人物的行為動機。

滕叢叢：是的，當初我在寫這個人物的時候就“希望”她患上絕癥，人在這個狀態(tài)下予取予求，如何做出種種抉擇往往更有戲劇性。癌癥在艾滋病之前就是絕癥之王。我看過一本獲過普利策獎的書《眾病之王——癌癥傳》，里面有段話我記憶猶新，“癌癥不同于肺結(jié)核或者流感這樣外來病體的入侵，它是我們自身基因的變異，是我們對青春，對永垂不朽，對很多欲望求而不得而來的變異?！边@句話很觸動我，癌癥其實可以提供一個內(nèi)觀的角度。

所以盡管很多文學、影視作品之前都讓主角得了癌癥，我也不在乎重復。此次盛男得的是卵巢癌，這和女性的性特征有很大關聯(lián)，電影中她聽聞得癌癥就傻了，特別委屈地說“我從不亂搞男女關系，我都好幾年沒有性生活了”?？晌榈稀ぐ瑐惒挥芯湓捖?，“我不生氣，我用生腫瘤來代替生氣?！彼允⒛猩砩匣蛴泻芏嘤艚Y(jié)，因努力而徒勞帶來的郁結(jié)，所以才有了癌癥這個由內(nèi)而發(fā)的病癥，由此我們才能展開故事，讓人物一步步解決自己的問題。

澎湃新聞：作為人物塑造者，你怎么看盛男這個角色？

滕叢叢：片中的盛男，她的靈與肉是不能很好地合為一體的，外表上她穿得很中性化，甚至男性化，但內(nèi)心里她有很明晰、很強烈的第二性征的認知和欲望，也渴望被男人愛。但中國的職場女性很多就是這樣，小時候被叫“勝男”，讀書的時候被灌輸要做個獨立女人，即便是到了大學談戀愛都不被家長鼓勵。可到了職場沒兩年，馬上家長就來催婚，“你的事業(yè)不重要，你有個好家庭才重要?！睕]有人為盛男想過，為這樣的職場女性想過，在她們走向社會之前，有誰教過她如何做一個柔軟的女孩？有誰鼓勵她們多去談談戀愛？從來都沒有。那她們怎么能知道自己要和什么樣的男人走進婚姻，以及如何經(jīng)營好家庭？

澎湃新聞：似乎你對當下職場女性成長史有很多反思，能結(jié)合自己的心路歷程聊聊嗎？

滕叢叢：我們這代80后從小被告知“生男生女都一樣，女兒也是傳家人”，當我們像男孩子一樣長大，希望自己事事不要比男孩弱，為了尋求更好的學歷和工作條件，多少女性往往要推遲自己的婚姻和生育周期，來換取更好的工作成就和社會地位，但當她們這么努力之后，社會上又出現(xiàn)“剩女”的說法，這不是民間輿論隨便說說，甚至一度被官方媒體認可或者說竟然會忽視它本身的歧視，堂而皇之的白紙黑字了。

盛男和母親吵架

“悲中有喜，喜中有悲才是高級的敘事”

澎湃新聞：不同于一般意義上現(xiàn)實主義題材的電影，《上青云》中棺材的意象，以及瘋子的天線鍋等設定，讓電影又具有一些黑色幽默的色彩，你怎么看？

滕叢叢：棺材就是象征著死亡，中國人過往因為忌諱，其實是沒有“死亡教育”的。我們有太多的吉利話，但這些在真正生離死別面前都顯得不堪一擊。死亡是誰的人生都無法回避的，這不該是一個忌諱，而應該是一個我們正視它，面對它，甚至是擁抱它的議題。至于片中傻子的形象，我看過上世紀八九十年代氣功熱的一個新聞畫面：一個大禮堂里，那么多人都戴著個小鐵鍋在虔誠地“接收來自宇宙的信號”，這場面挺荒誕，也挺震撼的。我就想人類一方面真的很容易陷入一種集體無意識中，同時它又發(fā)生在所謂科學昌明的時代，這背后的社會寓意有哪些？可能我并沒有想清楚，那索性就用電影的形式紀錄下來，紀錄本身將這些無意識的東西都拼湊起來，它就成了整個社會風貌的一個縮影，那就有意義的了。

幽默的講述方式是我本身就很欣賞的，電影一開始就比較沉重，又是生病啊，又是尋愛啊，如果一路沿著這個調(diào)子走其實意義不大。人們有時候看悲劇哭，并不是真的被你感動到，而是因為你展現(xiàn)了血淋淋的事實，比如在電視新聞中看到地震后的慘狀，哭可能就是一種本能的生理反映。但新聞是新聞，藝術(shù)是藝術(shù)，藝術(shù)如果如此敘事就會顯得不夠高級，高級的敘事在我看來應該是悲中有喜，喜中有悲的，人生本來就是五味雜陳的。

澎湃新聞：從片頭到片尾，盛男其實和戴著小鐵鍋的瘋子和解了，這是否也是在展示她內(nèi)心的某種和解？

滕叢叢：有些觀眾看完點映說為什么《上青云》中的男人沒一個是好東西，但我們想表達的僅僅是男人、女人都是人，是人就都有人性的弱點和缺陷。瘋子其實是個非常自由的角色，他同電影中那位著名的畫家老李很像，老李取得了世俗意義上的成功，名利雙收之后歸隱山林，而且歲數(shù)也大了，有資歷也有資本，所以想說什么就說什么，想做什么就做什么，大家也不會，起碼不會當面指摘他。瘋子某種意義上也是如此，因為他瘋，大家不會用社會世俗道德和規(guī)范來約束他；也因為他瘋，他也不會真的在意大家究竟如何看待自己。他們倆各自的那種灑脫，都是盛男內(nèi)心欲望的投射：她渴望得到別人的認可，無法擺脫不被別人的看法所左右的人生狀態(tài)；她沒有取得世俗意義的成功，可以像李老一樣不論怎么折騰都可以獲得別人的尊重和諒解。這兩種自由都是她渴望的，卻又都得不到。

澎湃新聞：此次《上青云》的主創(chuàng)基本都是第一次擔綱自己的職守，大家合作的狀態(tài)如何？

滕叢叢：大姚（監(jiān)制）、頓河（制片）包括我這回都是第一次，當然他們兩在業(yè)內(nèi)已經(jīng)很有經(jīng)驗了，但我覺得他們都是特別赤誠的人，大家在一起做事都是想讓讓這個片子變得更好，哪怕會有些爭論，但出發(fā)點都非常干凈?？赡芪覀兘?jīng)驗上有所缺失，但大家心態(tài)都非常好。雖然像摸著石頭過河，但每天大家都斗志滿滿，劇組的工作狀態(tài)特別純粹。

澎湃新聞：盛男在片中有著多段愛欲糾結(jié)，在劇本創(chuàng)作階段，在電影拍攝階段，你同主創(chuàng)間有哪些交流？

滕叢叢：是的，這次在拍攝上的確尺度很大，我們拿去審查的時候當然也做了一些刪減，但它依然是中國影史上第一次在大銀幕上展現(xiàn)女性自慰的場面。片場拍攝時，大姚特別擔心自己的床戲，見我就問導演、導演，我們該怎么拍?。磕俏抑荒苄Χ徽Z，內(nèi)心os：我是個新人，連電影都沒拍過，何況是床戲？（大笑）所以那場床戲是大家商量著拍的，我在片場也非常羞澀，甚至不敢正視監(jiān)視器，現(xiàn)在回想起來這個過程真挺不可思議的。