劇情介紹
"
2017年，動(dòng)畫(huà)電影《大護(hù)法》《大世界》的被認(rèn)可，讓大家開(kāi)始重新審視國(guó)漫，討論著以后的發(fā)展。借著這個(gè)風(fēng)口，本刊去采訪(fǎng)了我們的老朋友——皮三老師，因?yàn)樗闹鹖p《泡芙小姐》改編的真人電影即將在2018年初登陸院線(xiàn)。這也是動(dòng)畫(huà)ip的另一種發(fā)展方式。與皮三導(dǎo)演再次相逢，我們一起聊聊這些年他做的那些動(dòng)畫(huà)，動(dòng)畫(huà)又不僅僅是動(dòng)畫(huà)。
"
"
《泡芙小姐》導(dǎo)演
2005年，皮三創(chuàng)辦了互象動(dòng)畫(huà)公司，在那之前他更多是以“新媒體藝術(shù)家王波”的名片出現(xiàn)在藝術(shù)領(lǐng)域里。2008 年，皮三創(chuàng)作了主打80后學(xué)校生活的《哐哐哐》系列作品，并很快通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)引起了強(qiáng)烈的反響。2010 年，皮三創(chuàng)辦中國(guó)獨(dú)立動(dòng)畫(huà)電影論壇，首屆論壇在798開(kāi)幕，同年他的互象動(dòng)畫(huà)也啟動(dòng)了動(dòng)畫(huà)片《泡芙小姐》。那一年的初夏，皮三導(dǎo)演以獨(dú)立動(dòng)畫(huà)電影論壇發(fā)起人的身份接受了《數(shù)碼影像時(shí)代》的專(zhuān)訪(fǎng)，他說(shuō)“動(dòng)畫(huà)是長(zhǎng)線(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)，一定不能著急?！?年過(guò)去了，這場(chǎng)長(zhǎng)線(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)，皮三導(dǎo)演的戰(zhàn)績(jī)?nèi)绾危?017年在他眼里又是怎樣的一年？
q&a
q：《數(shù)碼影像時(shí)代》
a：皮三導(dǎo)演
q
《泡芙小姐》作為一部動(dòng)畫(huà)ip，是如何一步一步實(shí)現(xiàn)影視化的？
3、4年前，我就想把《泡芙小姐》改編成電影，但是一直找不到合適的合作伙伴和編劇，直到遇見(jiàn)張歆藝，她的創(chuàng)作欲望特別強(qiáng)烈，打動(dòng)了我。我對(duì)劇本特別重視，在劇本創(chuàng)作階段，我和制片人全程一直跟下來(lái)。所有動(dòng)畫(huà)改編電影都面臨一個(gè)困境：太像原作會(huì)失去改編的樂(lè)趣和價(jià)值，不像原作又失去了品牌的價(jià)值。
《泡芙小姐》原作是每集十分鐘左右的短篇，每集通過(guò)一個(gè)物品了解人和這個(gè)世界的情感關(guān)系，一百多集一百多個(gè)物品，一百多個(gè)關(guān)于情感思考。它的文藝性強(qiáng)，敘事性弱，這樣的敘事對(duì)電影而言就不太合適，電影是需要強(qiáng)敘事、強(qiáng)情節(jié)來(lái)刺激大眾的觀(guān)影欲望的。泡芙小姐的外形也很難在電影中成為符號(hào)，她就是個(gè)大眼睛蘑菇頭的姑娘，這樣的女孩生活中太多了。還有一個(gè)難點(diǎn)是，動(dòng)畫(huà)可以適當(dāng)架空社會(huì)背景，人物可以不長(zhǎng)大，不問(wèn)過(guò)去未來(lái)，而電影要具化，這個(gè)人物是南方人還是北方人都要考慮，電影劇本在這方面做了一定的處理。
"
泡芙不是艾米麗，也不是杜拉拉的品牌特質(zhì)到底是什么？我思考了很久，最終在電影劇本中，保留了人物特點(diǎn)和人物結(jié)構(gòu)——泡芙和她的閨蜜們。泡芙的性格是非常有吸引力的一個(gè)創(chuàng)作點(diǎn)，泡芙小姐一直是個(gè)美麗、自信、傲嬌的都市獨(dú)立女性，她具備女性主義的獨(dú)立思考，獨(dú)立精神，她的感性思維模式是男性不具備的，靈光一閃那種。比較智慧，有很多點(diǎn)子，活得非常率性，這是泡芙的品牌特性，可以從動(dòng)畫(huà)中延續(xù)到電影里。
電影開(kāi)機(jī)拍攝之后，我就沒(méi)有干預(yù)過(guò)導(dǎo)演的創(chuàng)作，每個(gè)人思路不一樣，只去探過(guò)兩次班?！杜蒈叫〗恪放耐旰笞隽藴y(cè)試放映，許多觀(guān)眾看完后都哭了，說(shuō)明我們的故事有些接地氣，情感張力飽滿(mǎn)。這個(gè)月《泡芙小姐》網(wǎng)劇版也將開(kāi)機(jī)，又會(huì)是一個(gè)全新的故事，故事會(huì)更嗨。這個(gè)事好玩之處就在于此，就像我們每季不同的授權(quán)產(chǎn)品一樣，授權(quán)產(chǎn)品越做越多，泡芙小姐的內(nèi)涵隨之不斷豐富。
q
《泡芙小姐》的周邊開(kāi)發(fā)已經(jīng)挺全面，也比較立體化了，未來(lái)如果繼續(xù)開(kāi)發(fā)的話(huà)，您想嘗試哪些方式？
全面還談不上，我只是開(kāi)發(fā)得比較早。《泡芙小姐》的周邊開(kāi)發(fā)還有很多方式可以嘗試，許多人都跟我聊過(guò)，但是對(duì)他們而言畢竟是運(yùn)作別人的品牌，不是那么容易的事，最后都夭折了。改編成話(huà)劇，這是我一直想做卻沒(méi)做的?！杜蒈叫〗恪返墓适伦钸m合做小劇場(chǎng)，十幾個(gè)女孩戴著頭套，一起來(lái)演繹泡芙，每個(gè)人講一段故事。將來(lái)要做的話(huà)，我會(huì)嘗試講一個(gè)更先鋒的故事，表演方式和劇情設(shè)置更實(shí)驗(yàn)性，但是小劇場(chǎng)想盈利比較困難。還有一個(gè)比較適合但是也沒(méi)做的是咖啡館或是簡(jiǎn)餐店，把泡芙的周邊產(chǎn)品集中起來(lái)，在這樣一個(gè)形象店中做展示和售賣(mài)。到底采用哪種模式比較利于品牌拓展和生存，我們一直在思考，沒(méi)有想明白前，不想貿(mào)然嘗試。
"
現(xiàn)在很多動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目都上得太快，形象沒(méi)有打磨得特別出彩就播了?！杜蒈叫〗恪返那捌谥谱骱驮O(shè)計(jì)花的時(shí)間比一般工作項(xiàng)目長(zhǎng)一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有特別著急，和兩三個(gè)同事一起慢慢磨，成本控制比較低。設(shè)計(jì)之初，我一直在考慮幾個(gè)問(wèn)題：女性?xún)r(jià)值觀(guān)到底是什么？它的核心價(jià)值是什么？品牌的核心價(jià)值是什么？然后分析：泡芙這個(gè)女孩的三觀(guān)是什么樣的？為什么要做這樣一個(gè)情感動(dòng)畫(huà)片？然后它的表現(xiàn)形式是什么？用了半年多的時(shí)間，才最終確定了泡芙的形象，我親自寫(xiě)了前幾集的劇本，以確定整個(gè)動(dòng)畫(huà)的風(fēng)格。
2010年那會(huì)，《泡芙小姐》的調(diào)性和剪輯方式跟當(dāng)時(shí)的一般動(dòng)畫(huà)不太一樣，播出以后大家都覺(jué)得特時(shí)尚，點(diǎn)擊量800多萬(wàn)，當(dāng)時(shí)排在第二名。我的團(tuán)隊(duì)有廣告的經(jīng)驗(yàn)，在設(shè)計(jì)泡芙形象的同時(shí)，我們也多次討論《泡芙小姐》如何做品牌授權(quán)、品牌植入，怎么實(shí)現(xiàn)品牌變現(xiàn)。在成功播出后，與優(yōu)酷談后續(xù)的商業(yè)合作時(shí)，基本是按照我們最初的設(shè)想來(lái)進(jìn)行的。
"
很多做動(dòng)畫(huà)的人都容易把自己裝在一個(gè)套子里——我的動(dòng)畫(huà)是美式？日式？韓式？我可能跟別的動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演出發(fā)點(diǎn)不太一樣，這跟我的經(jīng)歷有關(guān)，我曾經(jīng)做過(guò)廣告、做過(guò)當(dāng)代藝術(shù)，我在創(chuàng)作時(shí)沒(méi)有想過(guò)我做的是哪一類(lèi)動(dòng)畫(huà)，上來(lái)是先奔人物，唯一想的是做一個(gè)什么樣的片子是合適的，通過(guò)什么樣的造型語(yǔ)言和影像語(yǔ)言去把它塑造得很獨(dú)特。這像冰山和冰山一角的概念，做一個(gè)動(dòng)畫(huà)形象，如果導(dǎo)演都沒(méi)想清楚你要畫(huà)的，怎么讓別人喜歡。幾個(gè)人聊happy了，臨時(shí)拍腦門(mén)就弄一個(gè)作品出來(lái)，過(guò)不了觀(guān)眾那關(guān)的。經(jīng)過(guò)反復(fù)打磨和推翻，不斷地追問(wèn)自己，我覺(jué)得這才是創(chuàng)作的原則。
我現(xiàn)在做項(xiàng)目都是這種方式，有計(jì)劃地來(lái)實(shí)施。最近我們做了一個(gè)新的動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目《逗樂(lè)兒歌》，開(kāi)發(fā)了半年多，反復(fù)打磨ppt，分析兒歌市場(chǎng)的現(xiàn)狀和我們作品的亮點(diǎn)。團(tuán)隊(duì)里有些人著急了，我不著急，我就跟他們說(shuō)“先徹底想明白，得經(jīng)得住我不斷的提問(wèn)?！焙髞?lái)，騰訊視頻在沒(méi)有樣片只看了ppt的情況下，就決定跟我們合作了。四十多首兒歌一上線(xiàn)，點(diǎn)擊量已累計(jì)到14億。
q
在藝術(shù)創(chuàng)作這個(gè)領(lǐng)域變現(xiàn)一直是大家談?wù)摫容^多的話(huà)題，如何將一部動(dòng)畫(huà)ip運(yùn)營(yíng)好，之后又該如何進(jìn)行變現(xiàn)呢？
《泡芙小姐》的運(yùn)作跟我其他的動(dòng)畫(huà)片不太一樣，不是先有動(dòng)畫(huà)作品再開(kāi)發(fā)，而是一開(kāi)始就是一個(gè)完整的案子，包括商業(yè)模式，每一集的形式、視覺(jué)方式等等。那時(shí)我需要做項(xiàng)目來(lái)養(yǎng)活公司，剛好優(yōu)酷和中影聯(lián)合做了一個(gè)活動(dòng)“11度青春”，他們提供一部分資金支持，然后與作品創(chuàng)作者共享版權(quán)。借助他們提供的十多萬(wàn)元的資金，我完成了《泡芙小姐》第一季的故事。當(dāng)然，這不是說(shuō)硬著頭皮做我不喜歡的內(nèi)容，我還是基于自己的喜好來(lái)創(chuàng)作新的故事。開(kāi)始有點(diǎn)賭氣的成分，《哐哐哐》火了之后，有人說(shuō)哐哐太暴力了，我說(shuō)那我做一個(gè)感性的女性故事給你們看，把自己內(nèi)心更細(xì)膩的部分展示在泡芙里。
"
時(shí)代都在變，但是有些東西是共同規(guī)律，我是該吃的虧都吃過(guò)了。動(dòng)畫(huà)真正的商業(yè)模式就是衍生產(chǎn)品和版權(quán)。版權(quán)逐步在培養(yǎng)，通過(guò)會(huì)員制收費(fèi)來(lái)盈利。而衍生品開(kāi)發(fā)，就是讓做內(nèi)容專(zhuān)心做內(nèi)容，通過(guò)專(zhuān)業(yè)的授權(quán)公司不斷分級(jí)授權(quán)，形成一個(gè)健康的衍生品產(chǎn)業(yè)鏈，這在中國(guó)剛起步?！杜蒈叫〗恪返谝患緯r(shí)，我們想研發(fā)衍生商品特別難，沒(méi)有相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的支持。互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展以后，現(xiàn)在想研發(fā)產(chǎn)品，只要設(shè)計(jì)圖，電商提供各種各樣的定制服務(wù)。中國(guó)現(xiàn)在非常缺專(zhuān)門(mén)做衍生品授權(quán)的公司，其實(shí)環(huán)境都具備了，但是卻沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的公司能扎扎實(shí)實(shí)運(yùn)營(yíng)這些ip，能夠控制從創(chuàng)作到生產(chǎn)端，再找到合適的終端，分發(fā)到各個(gè)渠道。
現(xiàn)在是動(dòng)畫(huà)公司一做起來(lái)，就開(kāi)始自己搭運(yùn)營(yíng)商務(wù)團(tuán)隊(duì)，公司體量越大，但動(dòng)畫(huà)內(nèi)容創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)越來(lái)越小，我自己的公司就吃過(guò)這樣的虧。前年，我的公司組建了一個(gè)四五十人規(guī)模的營(yíng)銷(xiāo)團(tuán)隊(duì)，但我們沒(méi)有商務(wù)的基因，浪費(fèi)了許多資金和時(shí)間。ip在最火時(shí)可以融資，但自己運(yùn)營(yíng)衍生品開(kāi)發(fā)能真正形成長(zhǎng)期的商業(yè)收入嘛？如果公司沒(méi)有新的ip沒(méi)有別的支撐，就面臨著資金的風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)產(chǎn)業(yè)的形成不能只靠?jī)扇齻€(gè)頭部?jī)?nèi)容，至少是前50名的公司都有飯吃，才能良性運(yùn)轉(zhuǎn)。我覺(jué)得收入搭建不起來(lái)，衍生品開(kāi)發(fā)繁榮就只是假象。
q
如果讓您總結(jié)您所看到的動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)的2017年，您會(huì)怎么總結(jié)？
2017年是資本特別關(guān)注動(dòng)畫(huà)的一年，貌似是最好的一年，我周?chē)暮枚鄤?dòng)畫(huà)公司都要融資了，但我自己覺(jué)得對(duì)原創(chuàng)是一個(gè)相對(duì)比較冷的一年。融資的錢(qián)并不是你口袋里的錢(qián)，而是要做事的錢(qián)，這錢(qián)怎么花怎么干，我們應(yīng)該好好想一想企業(yè)和個(gè)人發(fā)展方向。有融資未必是好事，如果為了回報(bào)資本，只做動(dòng)畫(huà)加工，沒(méi)精力做原創(chuàng)，對(duì)創(chuàng)作而言是種損失和傷害。這是大浪淘沙的過(guò)程，泡沫里隱藏著良性發(fā)展的契機(jī)，特別好和特別不好都是大浪淘沙。
"
這兩年對(duì)原創(chuàng)其實(shí)是不太好，做一個(gè)新的ip，需要時(shí)間成本，就算是已經(jīng)有一定知名度的ip再開(kāi)發(fā)，也需要時(shí)間周期。資本雖然多了，但是資本是不理性的，等不到一個(gè)品牌慢慢成長(zhǎng)。而且由于資本方的介入，制作成本大幅提升，做一分鐘二次元實(shí)景動(dòng)畫(huà)成本高達(dá)五六萬(wàn)，做一季動(dòng)畫(huà)的成本可以拍一部電影，原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)如何獲得收入？二次元觀(guān)眾數(shù)量是有上限的，這部分人的消費(fèi)力也是有上限的。有沒(méi)有那么多剛需？我覺(jué)得夠嗆。
對(duì)于創(chuàng)作，動(dòng)畫(huà)的多元化很重要，用動(dòng)畫(huà)形式表現(xiàn)幻想的世界，有太多可能性，真正形成市場(chǎng)化的規(guī)模動(dòng)畫(huà)也得依靠多樣化，還有產(chǎn)品多樣化。我一直在堅(jiān)持做中國(guó)獨(dú)立動(dòng)畫(huà)論壇，今年已是第六屆，是公司和我個(gè)人的贊助，這么多年都沒(méi)收入，曾經(jīng)有人跟我談合作，開(kāi)發(fā)ip、聯(lián)合游戲公司等，但是一涉及變現(xiàn)這個(gè)論壇的感覺(jué)就變了，我希望能維持這個(gè)論壇的多樣性。參賽的人都是中國(guó)動(dòng)畫(huà)未來(lái)的創(chuàng)新力量，可能以后他們有繼續(xù)藝術(shù)創(chuàng)作的，也有回歸商業(yè)的，但是在他們的動(dòng)畫(huà)生涯起步時(shí)，我覺(jué)得應(yīng)該更多樣化一點(diǎn)。
"
皮三導(dǎo)演現(xiàn)在正在籌劃自己的動(dòng)畫(huà)電影——《哐哐哐》，講述成年的哐哐穿越回自己的童年，改變自己的故事。他說(shuō)：“大家覺(jué)得夢(mèng)想都是要實(shí)現(xiàn)的，都得成功。但是我覺(jué)得不是所有的夢(mèng)想都要被實(shí)現(xiàn)，人總要一些不靠譜的夢(mèng)想活下來(lái)，夢(mèng)想是永遠(yuǎn)在路上的一個(gè)過(guò)程?！?這是皮三現(xiàn)在最看重的東西，也是他一直看重的東西。這也是中國(guó)動(dòng)畫(huà)人的執(zhí)著，永遠(yuǎn)在路上，不斷思考中國(guó)動(dòng)畫(huà)未來(lái)的方向，改變大家對(duì)動(dòng)畫(huà)的觀(guān)感，讓中國(guó)動(dòng)畫(huà)真正變成大市場(chǎng)。
